دعوة العضو ( ملك اليل ) لإجراء مناظرة حول المجاهدين ومنهجهم

[سنام الاسلام]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد تابعت مواضيع المدعو ( ملك الليل ) ..ولاحظت أنه يتهم المجاهدين بما ليس فيهم , إما عن طريق تحميل الأمر أكثر مما يحتمل أو عن طريق حمل النصوص على ظاهرها وعدم تقيد المطلق أو اطلاق المقيد أو اسقاط العام على الخاص أو اسقاط الخاص على العام حسب ما تقتضيه المناهج الاستدلالية في الشريعة الاسلامية مما يدل على تضارب منهجه في الطرح والخروج بنتائج معومة لا تمت للمنهج الشرعي وللمنهج الواقعي بصلة ..
من هنا أطالب العضو ( ملك الليل ) باجراء مناظرة معه حول ما يطرحه عموما للجهاد وأهله

وأنتظر موافقته على مثل هذه المناظرة



بالإنتظار


الله أكبر........الله أكبر.....والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

موافق على المناظرة بإذن الله تعالى وهو المستعان وعليه التكلان

[سنام الاسلام]

موافق على المناظرة بإذن الله تعالى وهو المستعان وعليه التكلان



حياك الله أخي الكريم ........

وستكون مناظرة مبنية على دليل شرعي وتأصيل شرعي بعون الله تعالى ....

تفضل اخي الكريم وضع ما تريده وتريد أن تناظر عليه


حياك الله أخي


الله أكبر........الله أكبر.....والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

جميل جدا التحاور والتناظر ، والأجمل أن نصل بحوارنا هذا لنتيجة مقبولة

نتيجة منطقية يقبلها العقل وتقرها الشريعة الغراء

لانريد جدالاً لأجل الجدال ولا نريد مراءً أو عناداً

كما لانريد تبريرات لأجل الغلبة في الحوار ونصرة كل طرف مايعتقد به ولأجله

وإن الحكمة صالة المؤمن أينما وجدها كان أحق الناس بها

وإنني لأحسب نفسي باحث عنها بصدق وأرجو أن يكون الأمر كذلك مع من يقابلني في المناظرة

أطالب بأمر مهم ومهم جداً

هو الفهم العميق والتدبر المتأني والتجرد من العاطفة

ونحن لسنا ضد المجاهدين والجهاد أينما كانوا

بل بالعكس إننا من اكثر الناس حباً بهم ودعوة لهم ونصرة

ولكن حدثت بعض الاخطاء من البعض لانراها من الجهاد

وهذا هو سبب الإختلاف

ونبدأ بإذن الله مستعينين بقوته بنقاط هامة جدا وهي محور اختلافنا :

1- هل يعتبر تنظيم القاعدة حكام الدول العربية والإسلامية كفار مرتدين ؟

2- ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟

3- إذا انتفت الشروط التي تكفر الحاكم ألا يعتبر من خرج عليه وقاتله من الخوارج ؟

4- ماحكم العاملين في الحكومات هل هم مرتدين ؟

5- دماء المسلمين حرمها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

فأين نجد هذه الحرمة ودماء المسلمين تستباح بحجة التترس ؟

6 - أليس من الأجدر والأولى قتال المحتل الكافر في بلاد الإسلام بدلاً من القيام بالتفجيرات في بلاد المسلمين يذهب ضحيتها المسلمين ؟

7- مارأيك في العلماء التالية أسماءهم :

الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

الشيخ محمد ناصر الألباني رحمه الله

الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله

الشيخ صالح الفوزان حفظه الله

هذا مايحضرني حاليا وبانتظار ردكم أخي

[سنام الاسلام]

جميل جدا التحاور والتناظر ، والأجمل أن نصل بحوارنا هذا لنتيجة مقبولة
نتيجة منطقية يقبلها العقل وتقرها الشريعة الغراء
لانريد جدالاً لأجل الجدال ولا نريد مراءً أو عناداً
كما لانريد تبريرات لأجل الغلبة في الحوار ونصرة كل طرف مايعتقد به ولأجله
وإن الحكمة صالة المؤمن أينما وجدها كان أحق الناس بها
وإنني لأحسب نفسي باحث عنها بصدق وأرجو أن يكون الأمر كذلك مع من يقابلني في المناظرة
أطالب بأمر مهم ومهم جداً
هو الفهم العميق والتدبر المتأني والتجرد من العاطفة
ونبدأ بإذن الله مستعينين بقوته بنقاط هامة جدا وهي محور اختلافنا :




حياك الله أخي الكريم ...وهذا هو عين المبتغى في المناظرة ....الدليل الشرعي + الفهم العميق + تحييد العاطفة ولو كان والدك أو والدي محل الحكم الشرعي





1- هل يعتبر تنظيم القاعدة حكام الدول العربية والإسلامية كفار مرتدين ؟


نعم هم مرتدون ....قولا واحدا عن القاعدة وأتباعها ....


وهنا لا بد من إثارة مسألة الايمان وشروطه والتكفير وموانعه وموجباته ...ولكن سناتيه لاحقا بعون الله تعالى



2- ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟


المرتد لا يوجد شروط لاسقاطه ...فبمجرد ارتداده سقط تلقائيا والرعية تقوم بواجبها لتعيين خليفة للمسلمين ولو ببذل الدماء ...لا يوجد فتنة أكبر من ردة الحاكم ..ولا يبوجد مفسدة أكبر منها .. إذ إذا انهدم وانخرم أصل الايمان فلم يبقى شيئا يستحق الحياة من اجله ...وهذا من مسلمات ديننا الحنيف .




3- إذا انتفت الشروط التي تكفر الحاكم ألا يعتبر من خرج عليه وقاتله من الخوارج ؟


ليس بالمطلق ..فعندك مثلا البغاة ..هم من اهل السنة والجماعة ويقاتلون خليفة المسلمين على أمر معين ..ولكنهم ليسو بالخوارج ....فهذه المصطلحات تحتاج لفقه دقيق وضبط أصيل ...حتى لا نقع فيما وقع فيه غيرنا ...




4- ماحكم العاملين في الحكومات هل هم مرتدين ؟



لا نكفرهم بالاجمال ...فهناك تفصيل وهناك تأصيل ....
فمثلا علية القوم من مجلس النواب ومجلس الامة الذين يشرعون من رأيهم قوانين تلزم البشر عوضا عن القرآن والدستور فهؤلاء مرتدين على التعيين إلا بعض الأشخاص من أتباع الحركات الاسلامية الذين دخلوا على تأويل عندهم وأصلوا هذا التأويل عندهم فنقول عنهم مسلمون غير مرتدين عملوا باجتهادهم وتأويلهم فهذا مانع من موانع التكفير شرعا ....


أما الموظفين العاديين قطعا ليسوا بالمرتدين ( أقصد غير الوزراء وعلية القوم )

أما الجيش والقوات المسلحة ...فاعلم اننا نفرق بيت تكفير الاجمال وتكفير المعين ..فالقادة مرتدون بينما الافراد ليسو بمرتدين على الرغم من أنهم يقومون بعمل كفري وردة بتثبيتهم للطاغوت المرتد ولولاهم لما كان هذا النظام ..ولكن لا نكفرهم ولا نجعلهم مرتدين حتى تقوم عليهم الحجة أيضا بالإجمال .. أو تقع مفاصلة كما هو الحال الآن في الجزائر والعراق وافغانستان ..انقسم الناس لفرقتين ..فرقة تريد كتاب الله تعالى وسنة نبيه وتريد الخلافة ..وفرقة تريد الحكم الوضعي ونريد القانون الوضعي وتدافع بدمها ونحرها لتثبيت عرش الطاغوت وقوانين الردة الوضعية ...عندها نقول أن الفريق الذي يدافع عن الطاغوت هو مرتد ...
ولا نجزم بردته على الحقيقة ...إذ من منهج أهل السنة والجماعة أنهم لا يشهدون لأحد لا بجنة ولا بنار إلا من شهد له الله تعالى أو رسوله عليه أفضل الصلاة والسلام ...ولكن نقول هو قام بعمل كفري فيه ارتداد يقتل ظاهرا على ردته وأمره إلى الله تعالى ..لأننا غير مطالبين بالقلوب بل مطالبين بالأعمال فقط التي تثبت ما في القلوب على الظاهر ( وعلى الله حسابهم )



5- دماء المسلمين حرمها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم
فأين نجد هذه الحرمة ودماء المسلمين تستباح بحجة التترس ؟




على العموم هي محرمة حرمة مؤكدة ..ولكن بما ان المسالة فيها تأصيل عن الفقهاء لا نلتفت لفروع المسألة وننسى أصلها .. إذ الواجب عليك مناقشة أدلة المسألة لا أن تناقش ظواهر المسألة ....فأنتظر نقاش أصل المسألة ...




6 - أليس من الأجدر والأولى قتال المحتل الكافر في بلاد الإسلام بدلاً من القيام بالتفجيرات في بلاد المسلمين يذهب ضحيتها المسلمين ؟
7


الظاهر أن عندك خلط لبعض عموميات الشريعة واسقاطها على خصوصياتها ...وعندك خلط بين نوعي الجهاد ...جهاد الطلب وجهاد الدفع ...وعندك خلط في تعميم العمليات بدون البحث في اصلها الشرعي ...لذلك انتظر منك توضيحا للأصل الشرعي الذي بنيت عليه هذا التعميم



7- مارأيك في العلماء التالية أسماءهم :
الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله
الشيخ محمد ناصر الألباني رحمه الله
الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله
الشيخ صالح الفوزان حفظه الله



علماء اجلاء ...لبست عليهم قضايا كثيرة لم يقولوا بها .....
ننزلهم منزلتهم البشرية .....يصيبون ويخطؤون كغيرهم من العلماء ....ولا نرفعهم للعصمة كما يفعل البعض فيهم ... ولا ننزلهم منزلة تكون اقل من العلماء ....
اصابوا في مسائل وأخطأوا في أخرى ...فليسوا معصومين وليسوا أفقه من الصحابة والسلف ...




هذا مايحضرني حاليا وبانتظار ردكم أخي



حياك الله اخي الكريم


الله أكبر.......الله اكبر.....والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

نعم هم مرتدون ....قولا واحدا عن القاعدة وأتباعها ....

وهنا لا بد من إثارة مسألة الايمان وشروطه والتكفير وموانعه وموجباته ...ولكن سناتيه لاحقا بعون الله تعالى


بانتظار هذه الشروط وايضا نريد الأدلة الشرعية على ردة الحكام



المرتد لا يوجد شروط لاسقاطه ...فبمجرد ارتداده سقط تلقائيا والرعية تقوم بواجبها لتعيين خليفة للمسلمين ولو ببذل الدماء ...لا يوجد فتنة أكبر من ردة الحاكم ..


أخي لم أسأل عن إسقاط المرتد

وإنما كان سؤالي واضحاً بارك الله فيك

قلت ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟


ليس بالمطلق ..فعندك مثلا البغاة ..هم من اهل السنة والجماعة ويقاتلون خليفة المسلمين على أمر معين ..ولكنهم ليسو بالخوارج ....فهذه المصطلحات تحتاج لفقه دقيق وضبط أصيل

نريد توضح هذه النقطة مع التدليل عليها بأمثلة





فمثلا علية القوم من مجلس النواب ومجلس الامة الذين يشرعون من رأيهم قوانين تلزم البشر عوضا عن القرآن والدستور فهؤلاء مرتدين على التعيين إلا بعض الأشخاص من أتباع الحركات الاسلامية الذين دخلوا على تأويل عندهم وأصلوا هذا التأويل عندهم فنقول عنهم مسلمون غير مرتدين عملوا باجتهادهم وتأويلهم فهذا مانع من موانع التكفير شرعا

لماذا إستثناء أتباع الحركات الإسلامية رغم أنهم يشرعون كالآخرين ؟

وماهي المستند الشرعي لردة هؤلاء وعدم ردة هؤلاء ؟



انقسم الناس لفرقتين ..فرقة تريد كتاب الله تعالى وسنة نبيه وتريد الخلافة ..وفرقة تريد الحكم الوضعي ونريد القانون الوضعي وتدافع بدمها ونحرها لتثبيت عرش الطاغوت وقوانين الردة الوضعية ...عندها نقول أن الفريق الذي يدافع عن الطاغوت هو مرتد ...

أخي ألا ترى معي أن حصر الناس في فئتين فيه إجحاف كبير

فهناك فئة تريد كتاب الله تعالى والعمل بمقتضاه وتريد الخلافة ولكنها ترفض بعض الممارسات التي ترتكبها بعض التنظيمات فهؤلاء ماحكمهم ؟



ولا نجزم بردته على الحقيقة
ولكن نقول هو قام بعمل كفري فيه ارتداد يقتل ظاهرا على ردته وأمره إلى الله تعالى


إذا لايوجد جزم وتأكيد على ردته فكيف يُقتل ؟!

ألا تتفق معي أن هذا تناقض


على العموم هي محرمة حرمة مؤكدة ..ولكن بما ان المسالة فيها تأصيل عن الفقهاء لا نلتفت لفروع المسألة وننسى أصلها .. إذ الواجب عليك مناقشة أدلة المسألة لا أن تناقش ظواهر المسألة ....فأنتظر نقاش أصل المسألة ...


أخي مسألة التترس التي اخذ بها التنظيم وأنت نوهت عنها في موضوع آخر

لاترقى مبرراتها لأن يقتلوا المسلمين بحجتها

وبصراحة قرأت كثيرا عن مسألة التترس فلم يصل لدي أدنى اقتناع بمضامينها

فهل هل لديك تاصيل شرعي واضح تستند عليه ؟



الظاهر أن عندك خلط لبعض عموميات الشريعة واسقاطها على خصوصياتها ...وعندك خلط بين نوعي الجهاد ...جهاد الطلب وجهاد الدفع ...وعندك خلط في تعميم العمليات بدون البحث في اصلها الشرعي ...لذلك انتظر منك توضيحا للأصل الشرعي الذي بنيت عليه هذا التعميم


أخي لايوجد خلط والكلام واضح بارك الله فيك

أليس من الأجدر والأولى قتال المحتل الكافر في بلاد الإسلام بدلاً من القيام بالتفجيرات في بلاد المسلمين يذهب ضحيتها المسلمين ؟

بمعنى أوضح ألا يعتبر جهاد الدفع مقدم على مهاجمة مدنيين كفار ويُقتل معهم مسلمون ؟

على اعتبار أن مسألة قتل المدنيين في بلاد المسلمين فيها شبهة واختلف فيها الناس والعلماء

وجهاد الدفع لاشبهة فيه مع اجتماع الناس والعلماء فيه


علماء اجلاء ...لبست عليهم قضايا كثيرة لم يقولوا بها .....
ننزلهم منزلتهم البشرية .....يصيبون ويخطؤون كغيرهم من العلماء
اصابوا في مسائل وأخطأوا في أخرى ...فليسوا معصومين

هل ينضوون تحت مسمى علماء السلطان لديكم ؟


دمت بحفظ الله تعالى

[د.أبومريم]

موضوع مثبت

ويمنع التعاطي والردود من قبل أي من الأعضاء أو الحذف والتعديل من قبل الإدارة

الموضوع مناظرة بين الأخ سنام الإسلام وبين إدارة عليا ملك الليل

والجميع يستفيد بحول الله

[الفارووق]

موضوع مثبت
يمنع او الحذف والتعديل من قبل الإدارة



اذا احتاج الامر للحذف فما المانع

نحن متابعين واي مخالفه من المتحاوروين ستحذف إن شاء الله

يرجى مراعات القوانين وابداء الرأي وتقبل الرأي الاخر

ويرجى احترام بعضنا البعض

فنحن اخوه بالإسلام ولكل شخص رأيه الخاص به

فارجوكم ان تتحاورون باحترام

ودمتم في حفظ الله ورعايته

[سنام الاسلام]

بانتظار هذه الشروط وايضا نريد الأدلة الشرعية على ردة الحكام

حياك الله أخي الكريم ....وآسف جدا على هذا الانقطاع الذي كان خارجا عن سيطرتي

على كل :

ما تفضلت به من سؤال وملاحظة يحتاج لمجلدات ....ولكني أفضل أن نأخذ المسألة بشرح أكاديمي شرعي معتبر ...نبتدأه من الايمان وتعريفه ولوازمه وننتهي بالكفر وشروطه وموانعه ونسقط كل ذلك على حكام اليوم ونرى الحكم الشرعي ... أظن أن هذه الطريقة هي الأقرب للمجال الشرعي والأدق من غيرها بدل الكلامك الانشائي .



خي لم أسأل عن إسقاط المرتد
وإنما كان سؤالي واضحاً بارك الله فيك
قلت ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟[/color][/size]


أظن أخي اننا نتكلم في الواقع ....ولا نتكلم في الخيال ...واقع اليوم ومناظرتك ومحاورتك تقول من خلالها أن ملك السعودية وملوك العرب لم يرتدوا ...وأنا أقول أنهم ارتدوا ....فالواجب عليك أن تثبت عدم ردتهم قبل القفز للأمام والكلام على الخروج على الحاكم الغير امرتد .........
فالخروج على المرتد شيء والخروج على الحاكم الغير مرتد شيء آخر ...
بمعنى أنك تريد من هذا ان نتكلم في الخروج على الحاكم الغير مرتد وهو ليس محور مناظرتنا ....
فلا تقفز للأمام ولا ترجع للخلف .....سألتك وقلت لك ... إن الحاكم اذا ارتد لم تبقى له شرعية ...واجبك الآن أن تثبت أن الحاكم لم يرتد حتى نتكلم في الخروج على غير المرتد إذا ثبت أن الحق معك ....

كن دقيقا أخي ولا تقفز كما أخبرتك للأمام والخلف ..




نريد توضح هذه النقطة مع التدليل عليها بأمثلة



الفرق واضح جدا بين البغاة والخوارج .....وأظن أنني أشرت له في مقالي السابق ....
فالباغي هو من يخرج على خليفة المسلمين لأمر معين ودنيوي ...ولكنه لم يكفره ولم يخرجه من ملة الاسلام ....كخروج بن أبي المهلب على الدولة الأموية ....

أما الخارجي هو من خرج على خليفة المسلمين وخالفه في عقيدته التي هي عقيدة أهل السنة والجماعة وتمترس بعقائد الخوارج من تكفير للمسلمين بغير أدلة قطعية أو كفرهم بالشبهة ......

هذا هو الفرق ....
ونا الآن أطمع بسماع رأيك حول الفرق بين الفريقين ..........

أنتظر رأيك



لماذا إستثناء أتباع الحركات الإسلامية رغم أنهم يشرعون كالآخرين ؟
وماهي المستند الشرعي لردة هؤلاء وعدم ردة هؤلاء ؟[/color][/size]



الاستثناء لم يجيء من عندي ...بل هو استثناء جاء من الشرع الحكيم ....وأقره علماء المسلمين ...وهو أحد موانع التكفير ... وأكبر مانع هو ( التأويل ) ....وليس مجرد اتلتأويل مانع ...بل التأويل الصادر من أهله ومن كان أهلا له ...فالجماعات الاسلامية المشاركة في البرلمانات لها تأويلها المؤصل شرعا ...
على الرغم من أنه تأويل بعيد إلا أنه يبقى مانع من التكفير ...
أما غيرهم فلا تأويل عندهم ولا اجتهاد ولا علم ...فتجده إما علماني أو بعثي أو ديمقراطي أو حتى شيوعي ....فهل هنالك وجه مقارنة بين الطرفين ؟!

إذا كان عندك غير هذا فتفضل به ....أنتظرك



أخي ألا ترى معي أن حصر الناس في فئتين فيه إجحاف كبير
فهناك فئة تريد كتاب الله تعالى والعمل بمقتضاه وتريد الخلافة ولكنها ترفض بعض الممارسات التي ترتكبها بعض التنظيمات فهؤلاء ماحكمهم ؟ [/color][/size]

نعم حصر الطائفتين كان من خلال الكلام على القوات المسلحة للدولة التي تحارب الله تعالى ورسوله باستبعاد حكمه وقتل كل من حاول ارجاع حكم الله تعالى ومن عاونهم بشيء وطائفة المجاهدين الذين يسعون لارجاع حكم الله تعالى ورسوله وجعله هو الحاكم الأعلى ...
أما مَن تفضلت بهم وذكرتهم فهم ما نطلق عليهم عامة الشعب ...وهم مسلمون موحدون قولا واحدا ...دمائهم معصومة وانفسهم معصومة وأموالهم معصومة ...‘لا بحقها وما سقط عرضا جراء المعارك الدائرة وهذا له مستند شرعي من التترس وغيره .....


إذا لايوجد جزم وتأكيد على ردته فكيف يُقتل ؟!
ألا تتفق معي أن هذا تناقض [/color][/size]
[/color][/size]


كلا أخي لا أتفق معك في هذا ..ولا يوجد تناقض ...بل هو من ضبط الامور الشرعية بدقة ...لا أفراط ولا تفريط ...

نعم يقتل مرتدا ظاهرا وهو حكمه الدنيوي الظاهر لنا ....أما قلبه فأمره الى الله تعالى ( وما أمرت أن أنقب عن قلوب العباد ) . ( وهلا شققت عن قلبه )...

بمعنى أن هذا الانسان لو ظهر منه ما يفيد اسلامه مثل السجود والصلاة والتشهد حكمنا باسلامه ظاهرا وقلبه إلى الله تعالى ... وكذلك إذا ظهر منه ما يفيد ردته وكفره حكمنا بردته بعد انتفاء الموانع بحقه وأمره إلى الله تعالى ....
فكما ترى الكفتان متوازيتان ....لا إفراط ولا تفريط .....
وماقصة حاطب بن ابي بلتعة رضي الله عنه عنا ببعيد ..عندما راسل قريش وأراد اخبارهم بهجوم النبي صلى الله عليه وسلم على مكة ...وقبض عليه المسلمون .. قال عمر بن الخطاب رضي الله عنه لرسول الله صلى الله عليه وسلم .. ( دعني أضرب عنق هذا المنافق ).. ولم يعترض رسول الله صلى الله عليه وسلم على مقولة عمر بن الخطاب لأن ما ظهر من ( حاطب ) رضي الله عنه كان دلالة على نفاقه ظاهرا وردته ..ولا يقطع رأس شخص في الاسلام إلا إذا كان مرتدا ...فنزل القول الإلهي بنفي الردة عن حاطب بن أبي بلتعة رضي الله عنه ...ولولا وجود دواعي الردة لما نزل قول اله تعالى ببراءة حاطب ....

فلو قتل يقتل ظاهريا على الردة وهو الحكم الشرعي ...وباطنا أمره الى الله تعالى .......إذ من مسلمات أهل السنة والجماعة العقدية لا يشهدون لأحد لا بجنة ولا بنار إلا من شهد له الله تعالى أو رسول الله صلى الله عليه وسلم
فهل عندك ما يخالف هذا ؟!

فانتبه لهذا بارك الله فيك





أخي مسألة التترس التي اخذ بها التنظيم وأنت نوهت عنها في موضوع آخر
لاترقى مبرراتها لأن يقتلوا المسلمين بحجتها
وبصراحة قرأت كثيرا عن مسألة التترس فلم يصل لدي أدنى اقتناع بمضامينها
فهل هل لديك تاصيل شرعي واضح تستند عليه ؟



القضية أخي أشهر من ان يعرف بها ....
ولكن ارجع حتى يزول الالتباس عندك إلى كتب الفقة المتخصصة في الجهاد :
مثل كتاب ( السير الكبير للسيباني ) باب رمي الحصن وإن قتل المسلمون الذي بداخله
وكتاب ( شرح السير الكبير للسرخسي ) نفس الباب أيضا
وارجع لبدائع الصنائع للكاساني ....باب اغراق الحصن وإن كان فيه أسرى مسلمون ...وباب التبييت

وغيره وغيره .....
وغن أردت وضعت لك هنا أقوال العلماء جلهم في التترس وغيره ....





أخي لايوجد خلط والكلام واضح بارك الله فيك
أليس من الأجدر والأولى قتال المحتل الكافر في بلاد الإسلام بدلاً من القيام بالتفجيرات في بلاد المسلمين يذهب ضحيتها المسلمين ؟
بمعنى أوضح ألا يعتبر جهاد الدفع مقدم على مهاجمة مدنيين كفار ويُقتل معهم مسلمون ؟
على اعتبار أن مسألة قتل المدنيين في بلاد المسلمين فيها شبهة واختلف فيها الناس والعلماء
وجهاد الدفع لاشبهة فيه مع اجتماع الناس والعلماء فيه



لا يوجد شبهة بعون الله تعالى ........
ولكن تم التشبيه على العوام من اجهزة الدولة ........

اعطيك أمثلة ........

في تفجيرات عمان في الأردن ......صادف وقوع العملية وجود ( عرس ) في نفس الفندق .....طبعا تم استغلال العرس أفضل استغلال لإثارة الناس ....
يخيل اليك أن المجاهدين استهدفوا العرس أو على الأقل كما تم تصويره .......
وثار الناس من باب العاطفة .......
ولكن بعد فترة تكشفت الامور .........

الصيت تنعى عقيد للإستخبارات الصينية في التفجير ........

أمريكا تنعى مجموعة جنرالات للسي آي ايه في التفجيرات
فرنسا تنعى اثنين من قياديين في المخابرات الفرنسية العسكرية


بريطانيا تنعى أربع جنرالات لها كانوا من قياديين المخابرات العسكرية البريطانية

السلطة الفلسطينية تنعى قائد المخابرات العامة في التفجير
العراق ينعى قائد المخابرات العسكرية في التفجير

بولندا تنعى مجموعة قياديين عسكريين في التفجير
روسيا تنعى مجموعة قيادية ذهبوا في التفجير

الدنمارؤك تنعى مجموعة قيادية للعسكريين ذهبوا في التفجير

في اليوم التالي

يزور وزير خارجية أمريكا موقع التفجير
يزور وزير خارجية فرنسا موقع التفجير
يزور جورج بوش نفسه موقع التفجير
يجتمع مجلس الأمن الدولي لإتخاذ اجراءات سريعة ومساعدة الاردن في تداعيات التفجيرات
الامم المتحدة تعلن عن اجتماع طاري ء لبحث االعملية في الاردن

مجلس الشيوخ الأمريكي يرسل للأردن وفدا أمنيا ليساعد في كشف ملابسات التفجيرات

فيا ترى .......مذا كان في الفندق ....حتى يجتمع العالم كله على هذه التفجيرات؟!

دول تنهار ولا يجتمع مجلس الامن .....
العالم يحترق ولا تجتامع الامم المتحدة ....
ماذا كان هناك؟!


عزيزي .....كما أن عند دولك أجهزة مخابرات ...فللمجاهدين أجهزتهم المخابراتية ايضا .......كما ان عند دولك القوات الخاصة لتنفيذ مهمات خارج الحدود فللمجاهدين أيضا قواتهم الخاصة لتنفيذ مهمات خارج الحدود ان استلزم الأمر .....
فكما لدولك مهمات سرية خارج الحدود لحفظ أمنها وللمجاهدين أيضا مهمات سرية خارجية لحفظ أمنهم .........
باختصار شديد هذه حرب عالمية ثالثة ....الجزء الذي يدور في الظل منها وحرب المخابرات والاستخبارات أكبر بأضعاف مضاعفة من الجزء الدائر في النور من صدام مباشر للجيوش ......والحرب الاعلامية فيها هي الفاصلة ....
أما تصويرك للمسألة فاسمح لي أن أقول هو تصوير سطحي للأسف .



هل ينضوون تحت مسمى علماء السلطان لديكم ؟
دمت بحفظ الله تعالى [/color][/size]


ام نقل بهذا ........فهناك فرق بين عالم السلطان والعالم المجتهد ان احطا ....
مثلا ( آل الشيخ ) مفتي المملكة نعتبره عالم سلطان ..العبيكان نعتبره عالم سلطان ...يوسف القرضاوي نعتبره عالم سلطان ....الطنطاوي نعتبره عالم سلطان ....ففرق رحمك الله


وحياك الله اخي



الله أكبر...........الله أكبر.......والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

( الرد الثاني )
تفضلت به من سؤال وملاحظة يحتاج لمجلدات ....ولكني أفضل أن نأخذ المسألة بشرح أكاديمي شرعي معتبر ...نبتدأه من الايمان وتعريفه ولوازمه وننتهي بالكفر وشروطه وموانعه ونسقط كل ذلك على حكام اليوم ونرى الحكم الشرعي ... أظن أن هذه الطريقة هي الأقرب للمجال الشرعي والأدق من غيرها بدل الكلامك الانشائي .


( الرد الأول )
نعم هم مرتدون ....قولا واحدا عن القاعدة وأتباعها ....
وهنا لا بد من إثارة مسألة الايمان وشروطه والتكفير وموانعه وموجباته ...ولكن سناتيه لاحقا بعون الله تعالى


خلال ردين لك لم تأتي بما قلت أنك ستأتي به وأقول لك

مازلت أنتظر هذه الشروط وايضا نريد الأدلة الشرعية على ردة الحكام


أظن أخي اننا نتكلم في الواقع ....ولا نتكلم في الخيال ...واقع اليوم ومناظرتك ومحاورتك تقول من خلالها أن ملك السعودية وملوك العرب لم يرتدوا ...وأنا أقول أنهم ارتدوا ....فالواجب عليك أن تثبت عدم ردتهم قبل القفز للأمام والكلام على الخروج على الحاكم الغير امرتد .........
فالخروج على المرتد شيء والخروج على الحاكم الغير مرتد شيء آخر ...
بمعنى أنك تريد من هذا ان نتكلم في الخروج على الحاكم الغير مرتد وهو ليس محور مناظرتنا ....


أخي لاقفز ولا هم يحزنون

كنت سألتك سؤالاً واضحاً كوضوح الشمس في كبد السماء وقت الظهيرة

إلا إذا سؤالي غير واضح أو استعصى عليك فهمه

كنت سألت : ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟

فلماذا تطلب مني إثبات ماهو معلوم وواضح وتتجاهل أنت طلبي وسؤالي

البينة على من ادعى فأين البينة على ماادعيت أنت بردة الحكام ؟

أنت من قال بأن الحكام مرتدين فوجب عليك إثبات ذلك لاأن تطالبني بإثبات عدم ردتهم

أرجو أن يكون كلامي واضحا

أنت من ادعيت ردتهم فعليك أن تأتي بالبينة


قبل القفز للأمام والكلام على الخروج على الحاكم الغير امرتد
فلا تقفز للأمام ولا ترجع للخلف
كن دقيقا أخي ولا تقفز كما أخبرتك للأمام والخلف


لم أقفز ولم أرجع وإنما أنا ثابت في مكاني ثابت في كلامي ثابت في حواري

وأكرر لك

( قلت ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟ )

فأجبت إجابة مبهمة مغايرة لما نريد كما في الإقتباس التالي :



المرتد لا يوجد شروط لاسقاطه ...فبمجرد ارتداده سقط تلقائيا والرعية تقوم بواجبها لتعيين خليفة للمسلمين ولو ببذل الدماء ...لا يوجد فتنة أكبر من ردة الحاكم ..


أريد معرفة الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه

فأجبني بارك الله فيك بكل وضوح وموضوعية


الفرق واضح جدا بين البغاة والخوارج .....وأظن أنني أشرت له في مقالي السابق ....


إشارتك في الموضوع السابق كانت خاطئة وغير مقنعة

كما فندناها حيث أخطأت بالقياس والإستدلال


فالباغي هو من يخرج على خليفة المسلمين لأمر معين ودنيوي ...ولكنه لم يكفره ولم يخرجه من ملة الاسلام ....كخروج بن أبي المهلب على الدولة الأموية ....
أما الخارجي هو من خرج على خليفة المسلمين وخالفه في عقيدته التي هي عقيدة أهل السنة والجماعة وتمترس بعقائد الخوارج من تكفير للمسلمين بغير أدلة قطعية أو كفرهم بالشبهة ......


جميل جدا

هل نفهم من كلامك أن القاعدة بأفرادها هم بين البغاة والخوارج ؟

فإن كان الحاكم غير مرتد يكونون إما بغاة لأن خروجهم ليس فيه مخالفة لعقيدة أهل السنة والجماعة

وإما خوارج لأن خروجهم فيه مخالفة للعقيدة ؟

أليس من مخالفة عقيدة أهل السنة والجماعة رد أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

وعدم اتباعها وعدم طاعته صلى الله عليه وسلم

وعدم اتباع أوامره والأخذ بها والإنتهاء عند نهيه ؟

فقط أريدك أن تجاوبني على حكم من يرد أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ولا يتبعها ؟

هل هو مخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة ؟


الاستثناء لم يجيء من عندي ...بل هو استثناء جاء من الشرع الحكيم ....وأقره علماء المسلمين ...وهو أحد موانع التكفير ... وأكبر مانع هو ( التأويل ) ....وليس مجرد اتلتأويل مانع ...بل التأويل الصادر من أهله ومن كان أهلا له ...فالجماعات الاسلامية المشاركة في البرلمانات لها تأويلها المؤصل شرعا ...
على الرغم من أنه تأويل بعيد إلا أنه يبقى مانع من التكفير ...
أما غيرهم فلا تأويل عندهم ولا اجتهاد ولا علم ...فتجده إما علماني أو بعثي أو ديمقراطي أو حتى شيوعي ....فهل هنالك وجه مقارنة بين الطرفين ؟!


تقول أخي أن الإستثناء جاء من الشرع الحكيم وأقره علماء المسلمين

أكرر سؤالي الذي لم تجب عليه


لماذا إستثناء أتباع الحركات الإسلامية رغم أنهم يشرعون كالآخرين ؟

وماهي المستند الشرعي لردة هؤلاء وعدم ردة هؤلاء ؟


والآن أزيد عليه من هم العلماء الذين أقروا استثناء الشرع ؟

__________________


نعم حصر الطائفتين كان من خلال الكلام على القوات المسلحة للدولة التي تحارب الله تعالى ورسوله


للتذكير بكلامك الموثق !!

أنت لم تقول أن حصر الطائفتين كان من خلال الكلام على القوات المسلحة للدولة

بل قلت أن الناس انقسموا لفرقتين كما هو واضح في اقتباسك التالي :


انقسم الناس لفرقتين ..فرقة تريد كتاب الله تعالى وسنة نبيه وتريد الخلافة ..وفرقة تريد الحكم الوضعي ونريد القانون الوضعي وتدافع بدمها ونحرها لتثبيت عرش الطاغوت وقوانين الردة الوضعية ...عندها نقول أن الفريق الذي يدافع عن الطاغوت هو مرتد ...


ولا زال سؤالي قائماً :


أخي ألا ترى معي أن حصر الناس في فئتين فيه إجحاف كبير

فهناك فئة تريد كتاب الله تعالى والعمل بمقتضاه وتريد الخلافة ولكنها ترفض بعض الممارسات التي ترتكبها بعض التنظيمات فهؤلاء ماحكمهم


______________________


أما مَن تفضلت بهم وذكرتهم فهم ما نطلق عليهم عامة الشعب ...وهم مسلمون موحدون قولا واحدا ...دمائهم معصومة وانفسهم معصومة وأموالهم معصومة ...‘لا بحقها وما سقط عرضا جراء المعارك الدائرة وهذا له مستند شرعي من التترس وغيره


من له الحق بإسقاط عصمة دماء المسلمين ؟


نعم يقتل مرتدا ظاهرا وهو حكمه الدنيوي الظاهر لنا ....أما قلبه فأمره الى الله تعالى ( وما أمرت أن أنقب عن قلوب العباد ) . ( وهلا شققت عن قلبه )...
بمعنى أن هذا الانسان لو ظهر منه ما يفيد اسلامه مثل السجود والصلاة والتشهد حكمنا باسلامه ظاهرا وقلبه إلى الله تعالى ... وكذلك إذا ظهر منه ما يفيد ردته وكفره حكمنا بردته بعد انتفاء الموانع بحقه وأمره إلى الله تعالى
فلو قتل يقتل ظاهريا على الردة وهو الحكم الشرعي ...وباطنا أمره الى الله تعالى .......إذ من مسلمات أهل السنة والجماعة العقدية لا يشهدون لأحد لا بجنة ولا بنار إلا من شهد له الله تعالى أو رسول الله صلى الله عليه وسلم


أخي الكريم مادخل الشهادة لمن يُقتل في الجنة هو أم في النار ؟
ليس هذا محور نقاشنا

كنت قلت أنت مايلي في الإقتباس :


ولا نجزم بردته على الحقيقة
ولكن نقول هو قام بعمل كفري فيه ارتداد يقتل ظاهرا على ردته وأمره إلى الله تعالى


قلت أنت أنكم لاتجزمون بردة الأفراد الذين يعملون في الحكومة

ثم تقول بل يُقتل ظاهراً على ردته

إن لم يكن هناك جزم وحسم بردة هؤلاء فلماذا يُقتلون ؟

ومن له الحق بإقامة الحد الشرعي أليس الإمام الشرعي ؟

وكما هو معروف أن تنظيم القاعدة يقول أنه لايوجد إمام شرعي الآن ليقيم الحدود

فأين أجد التوافق بين ماسبق ؟

__________________________


القضية أخي أشهر من ان يعرف بها ....
ولكن ارجع حتى يزول الالتباس عندك إلى كتب الفقة المتخصصة في الجهاد :
مثل كتاب ( السير الكبير للسيباني ) باب رمي الحصن وإن قتل المسلمون الذي بداخله
وكتاب ( شرح السير الكبير للسرخسي ) نفس الباب أيضا
وارجع لبدائع الصنائع للكاساني ....باب اغراق الحصن وإن كان فيه أسرى مسلمون ...وباب التبييت


القضية لديك اشهر من أن يُعرف بها ولم تجاوب على سؤالي عنها إلى الآن
فأنا طلبت منك التأصيل الشرعي الواضح الذي تستند عليه في قتل المسلمين

وهذا سؤالي مقتبساً


أخي مسألة التترس التي اخذ بها التنظيم وأنت نوهت عنها في موضوع آخر

لاترقى مبرراتها لأن يقتلوا المسلمين بحجتها

وبصراحة قرأت كثيرا عن مسألة التترس فلم يصل لدي أدنى اقتناع بمضامينها

فهل هل لديك تاصيل شرعي واضح تستند عليه ؟


وإحالتك لي بقراءة ماذكرت من عناوين لكتب لكي يزول الإلتباس عني إحالة غير موفقة

بل وتشكك صراحة في صدق المسألة التي تذرعت بها وهي مسألة التترس

أنشر هنا مايقوله العلماء والتأصيل الشرعي لهذه المسألة

لكي يزول الإلتباس عن الناس كلهم وليس عني فقط

______________________


وغن أردت وضعت لك هنا أقوال العلماء جلهم في التترس وغيره


نعم أخي نريد أن تضع هنا أقوال العلماء إن سمحت


___________________________

تفجيرات عمان في الأردن ......صادف وقوع العملية وجود ( عرس ) في نفس الفندق


كلمة ( صادف) هذه جديدة

أحب أن أذكرك بما جاء في بيان تنظيم القاعدة فرع بلاد الرافدين الخاص تفجيرات الأردن :

(إنه بعد دراسة الأهداف ومراقبتها تم اختيار أماكن التنفيذ لبعض الفنادق )

لاحظ أن البيان قال أن التفجيرات جاءت بعد دراسة الأهداف ومراقبتها

الفنادق كما هو معروف تقام فيها حفلات الأعراس بشكل شبه يومي

ولا أعتقد أن مثل هذا الأمر يفوت على من يراقب ويدرس الأهداف ؟!

وعلى افتراض أن وجود العرس كان مصادفة ووجود 250 شخص هم المحتفلون في العرس
لماذا لم تُلغى العملية؟

خصوصا أن أحد عضوات العملية قالت أنها شاهدت العرس والمحتفلون قبل التفجير ؟

_________________________


ولكن بعد فترة تكشفت الامور


الذي تكشف وسمعناه أن جناح القاعدة في بلاد الرافدين بقيادة أبو مصعب الزرقاوي

اعتذر لأهالي القتلى متعهدا بدفع الديات لأهاليهم !!

فقولك أنهم تفاجأوا واعتذار الزرقاوي يوحي بأن الأمور تُجرى بارتجالية

أو أن المنفذين لديهم ضوء أخضر مسبق بعدم التوقف مهما كانت الظروف والنتائج ؟

______________________


الصيت تنعى عقيد للإستخبارات الصينية في التفجير ........
أمريكا تنعى مجموعة جنرالات للسي آي ايه في التفجيرات
فرنسا تنعى اثنين من قياديين في المخابرات الفرنسية العسكرية
بريطانيا تنعى أربع جنرالات لها كانوا من قياديين المخابرات العسكرية البريطانية
السلطة الفلسطينية تنعى قائد المخابرات العامة في التفجير
العراق ينعى قائد المخابرات العسكرية في التفجير
بولندا تنعى مجموعة قياديين عسكريين في التفجير
روسيا تنعى مجموعة قيادية ذهبوا في التفجير
الدنمارؤك تنعى مجموعة قيادية للعسكريين ذهبوا في التفجير
في اليوم التالي
يزور وزير خارجية أمريكا موقع التفجير
يزور وزير خارجية فرنسا موقع التفجير
يزور جورج بوش نفسه موقع التفجير
يجتمع مجلس الأمن الدولي لإتخاذ اجراءات سريعة ومساعدة الاردن في تداعيات التفجيرات
الامم المتحدة تعلن عن اجتماع طاري ء لبحث االعملية في الاردن
مجلس الشيوخ الأمريكي يرسل للأردن وفدا أمنيا ليساعد في كشف ملابسات التفجيرات
فيا ترى .......مذا كان في الفندق ....حتى يجتمع العالم كله على هذه التفجيرات؟!


هل لك بتوثيق ماقلت رسميا ؟


فيا ترى .......مذا كان في الفندق ....حتى يجتمع العالم كله على هذه التفجيرات؟!
ماذا كان هناك؟!


فماذا كان هناك ؟


أما تصويرك للمسألة فاسمح لي أن أقول هو تصوير سطحي للأسف .


هل قولي بأن قتال المحتل الكافر بدلاً من القيام بتفجيرات في بلاد المسلمين يُعد تصويراً سطحياً ؟

وهل قولي جهاد الدفع مقدم على مهاجمة مدنيين كفار ويُقتل معهم مسلمون يعد تصويراً سطحياً ؟

وهل قولي مسألة قتل المدنيين في بلاد المسلمين فيها شبهة واختلف فيها الناس والعلماء
وجهاد الدفع لاشبهة فيه مع اجتماع الناس والعلماء فيه يُعتبر تصويراً سطحياً ؟

إذا ماهو التصوير ماهو التصوير العميق لديك ؟


لم نقل بهذا ........فهناك فرق بين عالم السلطان والعالم المجتهد ان احطا


من تقصد بـ ( لم نقل بهذا ) ؟

هل تقصد نفسك أم تنظيم القاعدة ؟


مثلا ( آل الشيخ ) مفتي المملكة نعتبره عالم سلطان ..العبيكان نعتبره عالم سلطان


سبحان الله

هل أصبح الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ والشيخ العبيكان من علماء السلطان ؟

كل هذا بسبب نصحهم للأمة ونصحهم لمن خرج على الحاكم

ولكن لاعجب فإن كان الحكام قد كفرتموهم وأبحتم قتل المسلمين فلا عجب من الطعن في العلماء

حسنا أخي باعتبارك لم تضع الشيخ ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهم الله والفوزان حفظه الله تحت مسمى علماء السلطان فهم قد قالوا بأن الحكومة السعودية ليس بمرتدة ولا كافرة وأن من يخرج عليها ويقاتلها من الخوارج ،ماتقول في هذا الكلام؟


وفي الأخير أخي الكريم

أرى أنك تعيد نفس الكلام دون أن تجيب على أسئلتي في بداية المناظرة

وأرى أنك تبتعد حثيثا عن هدف المناظرة وعن مضمونه
ا
أخي الكريم أسئلتي واضحة وكلامي بين فأرجو الإجابة عليها دون التفاف عليها

كنت سألتك السؤال الأول :


1- هل يعتبر تنظيم القاعدة حكام الدول العربية والإسلامية كفار مرتدين ؟


فأجبتني بما يلي :


نعم هم مرتدون ....قولا واحدا عن القاعدة وأتباعها ....
وهنا لا بد من إثارة مسألة الايمان وشروطه والتكفير وموانعه وموجباته ...ولكن سناتيه لاحقا بعون الله تعالى


فقلت لك معقبا :



بانتظار هذه الشروط وايضا نريد الأدلة الشرعية على ردة الحكام


فأجبتني


ما تفضلت به من سؤال وملاحظة يحتاج لمجلدات ....ولكني أفضل أن نأخذ المسألة بشرح أكاديمي شرعي معتبر ...نبتدأه من الايمان وتعريفه ولوازمه وننتهي بالكفر وشروطه وموانعه ونسقط كل ذلك على حكام اليوم ونرى الحكم الشرعي ... أظن أن هذه الطريقة هي الأقرب للمجال الشرعي والأدق من غيرها بدل الكلامك الانشائي


أراك تكرر نفس الكلام ولا تجاوب فأنت قلت في ردين :

لا بد من إثارة مسألة الايمان وشروطه والتكفير وموانعه وموجباته
ولكني أفضل أن نأخذ المسألة بشرح أكاديمي شرعي معتبر ...نبتدأه من الايمان وتعريفه ولوازمه وننتهي بالكفر وشروطه وموانعه

تكرار للكلام فقط دون أن تأتي بشيء يفيد حوارنا


بدل الكلامك الانشائي


لم أتكلم كلاما إنشائيا وإنما سألتك طلبت الشروط والأدلة

فأين الإنشاء في طلبي هذا؟ :

بانتظار هذه الشروط وايضا نريد الأدلة الشرعية على ردة الحكام

____________________

وأيضا سألتك السؤال الثاني :


2- ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟


فأجبتني بما يلي :


المرتد لا يوجد شروط لاسقاطه ...فبمجرد ارتداده سقط تلقائيا والرعية تقوم بواجبها لتعيين خليفة للمسلمين ولو ببذل الدماء


وحين قلت لك :


أخي لم أسأل عن إسقاط المرتد
وإنما كان سؤالي واضحاً بارك الله فيك
قلت ماهي الشروط الشرعية لإسقاط ولاية الحاكم والخروج عليه ؟


قلت بأننا نتكلم في واقع وليس في خيال !!!
وحولت جوابك إلى سؤال لي بأن أثبت عدم ردة الحكام كما في الإقتباس التالي :


أظن أخي اننا نتكلم في الواقع ....ولا نتكلم في الخيال
فالواجب عليك أن تثبت عدم ردتهم قبل القفز للأمام والكلام على الخروج على الحاكم الغير امرتد
واجبك الآن أن تثبت أن الحاكم لم يرتد حتى نتكلم في الخروج على غير المرتد إذا ثبت أن الحق معك ....


فأين جوابك على سؤالي ؟

علما أنك اتهمتني بالقفز إلى الأمام وإلى الخلف !!

أليس في القفز على أسئلتي يعتبراً قفزاً عليها ؟!

وتطالبني بأن أكن دقيقاً وهذا لعمري من صفاتي

وليس هناك أكثر دقة من مطالبتي بأن تجاوب على أسئلتي الأولية التي ناظرت وناورت عليها !!

____________________

وسؤالي الخامس أيضا إلى الآن لم تجاوب عليه وهو كما في الإقتباس:


5- دماء المسلمين حرمها الله ورسوله صلى الله عليه وسلم

فأين نجد هذه الحرمة ودماء المسلمين تستباح بحجة التترس ؟


فقلت أن المسألة فيها تأصيل فقهي

فهل ممكن تجيب على سؤالي وتأتني التأصيل الشرعي ؟

_________________________

وأيضا سؤالي السابع لم تجيب عليه كما هو في الإقتباس :


6 - أليس من الأجدر والأولى قتال المحتل الكافر في بلاد الإسلام بدلاً من القيام بالتفجيرات في بلاد المسلمين يذهب ضحيتها المسلمين ؟


فقلت عني الآتي :

عندك خلط لبعض عموميات الشريعة واسقاطها على خصوصياتها ...وعندك خلط بين نوعي الجهاد ...جهاد الطلب وجهاد الدفع ...وعندك خلط في تعميم العمليات بدون البحث في اصلها الشرعي

وطلبت مني توضيحا للأصل الشرعي الذي بنيت عليه هذا التعميم
مع العلم أنني لم أعمم بشيء ولم أشرح شيئا

وإنما سألت أين نجد الحرمة التي أقرها الشرع ودماء المسلمين تستباح بحجة التترس ؟

وبعد أن أوضحت كلامي في ردي الثاني قلت أن تصويري سطحي !!!

وأعطيت مثال الأردن وهو ليس محور حديثنا في هذه النقطة

أرجو التركيز أخي الكريم أكثر وعدم تشتيت النقاط وتعويمها

أحب بالمناسبة التعليق على نقطة مهمة

أنت قلت الآتي في الإقتباس


فمثلا علية القوم من مجلس النواب ومجلس الامة الذين يشرعون من رأيهم قوانين تلزم البشر عوضا عن القرآن والدستور فهؤلاء مرتدين على التعيين إلا بعض الأشخاص من أتباع الحركات الاسلامية الذين دخلوا على تأويل عندهم وأصلوا هذا التأويل عندهم فنقول عنهم مسلمون غير مرتدين عملوا باجتهادهم وتأويلهم فهذا مانع من موانع التكفير شرعا


وقلت أيضا في موضوع آخر نقلا عن الشيخ محمد المقدسي الآتي :


يقول الشيخ محمد المقدسي في كتابه ( هذه عقيدتنا (
وإنما نكفّر من كان في عمله نوع من أنواع الكفر أو الشرك، من مشاركة في التشريع الكفري،


الآن نريد أن نعرف من كلامه صحيح ؟

لذا اقتضى التنويه

دمت بحفظ الله ورعايته

[سنام الاسلام]

حياك الله اخي

آراك اخي أنك متخصص في الأسئلة فقط ....ولم أجد لك ردا واحدا مقنعا ...
فقط إذا حصل كذا فما رأيك بكذا
وكما قال الامام مالك : ( هي سلسلة من سلسة وسلسلة بنت سلسلة إذا حصل هذا ما يكون ذاك ) ....

ألا يوجد عندك غير الأسئلة ؟؟

حياك الله


الله أكبر...........الله أكبر......والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

آراك اخي أنك متخصص في الأسئلة فقط ....ولم أجد لك ردا واحدا مقنعا ...
فقط إذا حصل كذا فما رأيك بكذا
وكما قال الامام مالك : ( هي سلسلة من سلسة وسلسلة بنت سلسلة إذا حصل هذا ما يكون ذاك ) ....
ألا يوجد عندك غير الأسئلة ؟؟



أخي الحبيب بارك الله فيك

لست متخصصاً في طرح الأسئلة أبداً

ولكن للأسف من جملة سبع أسئلة وهي مابدأنا به المناظرة

لم تجب إلا على ثلاث أسئلة فقط بعضها غير واضح

وطرحي للأسئلة كان بسبب الغموض الذي اكتنف إجاباتك التي رأينا فيها التفافاً على الأسئلة

وابتعادا ً كبيراً جدا عن مضامين الأسئلة

ولو أنك أجبت مباشرة دون تطويل ولا التفاف لما الححت عليك بأسئلتي

علما ً

إن الأسئلة الأخرى بسبب افتقار إجاباتك صراحة إلى الوضوح والموضوعية

ومايزعجك في الأمر وفي أسئلتي !!

المناظرة تشتمل على أسئلة وأجوبة عليها

ونحن نريد أن نصل في نهاية المناظرة إلى نتيجة معقولة من وراء الأسئلة والأجوبة

ليست المشكلة في طرح السؤال أبداً

وإنما المشكلة تتركز في من يجاوب إجابة تستجلب أسئلة عليها

وأنا بحمد الله تعالى فندت بعض كلامك هنا وكل كلامك في موضوعك الآخر

والموضوع بكل تفاصيله أمام الأعضاء والزوار

وهم بالتأكيد متابعون لأسئلتي ومتابعون أيضاً لعدم إجابتك عليها

وبالمناسبة

عدم الإجابة على أسئلتي ليست مقصورة فيك أنت أخي الكريم

بل إنها علة لازمة في البعض أيضا
ممن ليس لديهم لاحجة ولا بينة ولا منطق عقلي لا استناد شرعي مقبول

دمت بحفظ الله تعالى

[سنام الاسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في البداية أعتذر أشد الاعتذار عن هذا الانقطاع المفاجيء ......

وأكرر أسفي عليه مرة أخرى ...


وأرجو أن تعلموني إن كنتم لا زلتم ملتزمون بهذا النقاش حتى أكمل أم لا ...
وأعلن أمام الجميع أن التقصير كان من طرفي وليس من طرف الاخوة في هذا الانقطاع ............

أنتظر الرد بارك الله فيكم جميعا


الله أكبر...........الله أكبر........والعزة لله ولرسوله وللذين آمنوا
( أبو الهمام الأردني)

[ملك الليل]

وأرجو أن تعلموني إن كنتم لا زلتم ملتزمون بهذا النقاش حتى أكمل أم لا ...


حياك الله

نعم اخي الكريم ملتزمون بإذن الله تعالى

[د.أبومريم]

اعتذر لأخواني عن حذف مشاركاتهم في هذا الموضوع لأنه الموضوع هو مناظرة بين شخصين

وفي حالة غياب أحد الطرفين تتوقف المناظرة

على ان يتم إستكمالها عند تواجد طرفي المناظرة

جزاكم الله خير على تفهم قوانين المناظرة